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娘と嫁が仲が悪く、家の中がぎくしゃくしていて嫁が家事放棄し仕事に打ち込むようなって浮気相手も作った

599: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:32:58.74 0

◆現在の状況
 仮面夫婦 嫁には2年前くらいから既婚者の浮気相手有
◆最終的にどうしたいか
 離婚
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
  41 事務職員(国家資格有、独立予定) 720
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
  42 会社員 300 性格ルーズ
◆家賃・住宅ローンの状況
  家賃 10万
◆貯金額
  共同名義  600万
  俺名義   2800万
  嫁名義  不明
◆借金額と借金の理由
◆結婚年数
  16年
◆子供の人数・年齢・性別
  娘 中3 新学期より寮のある高校に進学 しっかりしていて几帳面


600: 599 2014/03/05(水) 19:33:37.69 0

◆親と同居かどうか
  別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
  なし
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)

 娘と嫁が仲が悪く、家の中がぎくしゃくしていた
 そのせいで嫁は、娘の事について俺に任せっきりになり
 家事は、娘と俺とか分担でやる状態になり、
 嫁は仕事に打ち込むようになって、浮気相手も作った
 娘の進路(大学付属高)が決まったので、離婚を申し入れたら
 嫁が娘がいなくなったら、夫婦をやり直すつもりなので離婚したくない。
 嫁の浮気の証拠は持っているが、娘への影響を考えてこれを出すのは最終手段にしたい
 共同名義分割で離婚したい

601: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:35:43.27 0

嫁は腐れ外道なので離婚でいい
602: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:39:16.75 0

普通に分与なしで有責離婚したほうがいいよ

娘と不倫関係ないし

娘はもう自分で判断できる歳だから娘も親父についてくるでしょ

604: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:42:54.36 0

不倫しなきゃどうとでもなったのにな馬鹿な嫁だ
607: 599 2014/03/05(水) 19:45:55.54 0

娘は、4月から寮生活で高校通学、付属の大学もそのまま進学予定
多感な時期に、母の浮気で離婚って可哀想に思う。
浮気相手の子供も同級生で、地元に戻ってきた時に気まずい思いするんじゃないかと
子供が中学卒業したら、浮気解消するらしい
そんな身勝手で戻ってきても困るので、穏便に離婚したい

609: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:52:18.12 0

>>607
穏便に離婚なんか無理でしょ
覚悟決めなきゃダメだよ
娘のためって口実でヘタレな自分を隠すなよ

610: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:52:22.86 0

>>607
今の娘にとって嫁が必要かどうか、そこを考えずに「娘の為」というのはお前のエゴ。

611: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:53:59.17 0

なんとなく、娘さんは気がついてる気がする。多感な時期の女の子って、勘がするどいから…
613: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:56:26.79 0

良い区切りではあるとは思うよ
片方がダメでも、片方がしっかりしているほうがまだ救いがいがある
2人でズブズブになるほうがまだヒドイ
娘の為に別れなかったと言われても子供は迷惑
まだ小さいのであればともかくキチンと娘さんと話し合いをした上で
離婚に踏み切れば良い

614: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 19:57:06.23 0

>>607
そんな身勝手な人と穏便離婚したら後で粘着されるよ。
キッパリさっぱり別れる方がずっといい。

娘の為って言うけどさ、娘に浮気された自分を知られるのが嫌とか
世間体とかは娘関係ない、自分の対面だから。
娘を理由にするのやめなよ。

618: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 20:23:25.23 0

599氏は、単に娘をダシにして都合のいい結果が欲しいだけだな。
他の人も書いているが、娘さん、きっと気づいている。

家庭内がぎくしゃくし、娘の面倒を夫に押しつけ、家事は夫と娘で分担。
娘にとって最悪の両親だな。
娘さんが学校の寮に入っていなくなるからやり直したいって、嘘八百だろ。
どう考えても、家事全般を押しつけられるATMとしてしか見てないだろ。

きっちり制裁して離婚をおすすめ。
最低でも養育費月4万と学費の半分は要求するべき。
間男にも、慰謝料500万以上請求するべきだろ。

620: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 20:29:19.67 0

娘さん、自分から寮ってテキパキ決めてるって事は自分の家庭が
「機能不全家庭」だってことにとっくに気づいてるな
今は良い本がたくさんあるし、学校図書館にもあるし、ネットでも症例が読めるし

そして、自分の母が「娘を憎悪する母」の典型であり、父親は「無力な傍観者」で
夫婦改善になんの力量もない男だってことも、残念だけど理解してる

父親もその気づきを持ってたら、娘の方から寮に行く理由を真っ先に打ち明けてるよ
それがないってことは、娘は自分の両親がもう終わってることまで読んでるけど、
言っても父親が理解しないから黙ってるだけで

621: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 21:21:41.51 0

浮気の証拠持って弁護士の所行って来い
娘の進学も決まってるし、嫁有責でサクッと離婚できるのは
今のタイミングでしょ

626: 599 2014/03/05(水) 22:04:23.00 0

仕事で中座していました。

情報を整理します。
テンプレにあるように、地元で独立予定で穏便に離婚したい。
娘の中学の同級生の親と浮気中で別れたか不明です
嫁親とは仕事の付き合いがあるので
浮気を表に出さずに離婚したいと言うのが正直なところです

娘と嫁が上手くいかなかったのは、証拠はないが、4年前の浮気相手のせいと思います
娘が嫁に反抗する様になって、その時の相手とは切れたようです
その後、今の相手と不倫関係になりました
両方の浮気相手とも、娘のPTA関係です
娘は、嫁の事を話すと聞きたくないとはっきり言います

627: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:08:26.42 0

何回も言われてる通り、そこまで拗れてるならきっちり別れるしかないだろ
本当に娘のためを思うならクソな母親は捨てて自分が母親役までこなす覚悟決めろ

628: 599 2014/03/05(水) 22:13:11.35 0

嫁とは5年間のレスと家事放棄で離婚したいと申し込んでいますが、
レスの解消と夫婦関係のやり直しを求めています。

どうしようもない状況では、浮気の証拠を突き付けて離婚を求めますが
将来、娘と嫁の関係が修復できるなら家事放棄で離婚したいと思っています。

629: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:15:00.07 0

小出しするなって言われてるのにまだ小出しするのね

多感な時期に母親の浮気で離婚は可哀相なのに
多感な時期に浮気する母親と険悪で話題にするのも嫌で寮生活を選ぶほど苦痛なのかもしれないのは可哀相じゃないの?
嫁が酷い母親でしかないのを分かってるのに別れないで居ることは自分も同罪だって分かってる?

632: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:19:57.97 0

>娘と嫁の関係が修復できるなら

旦那がどうこうできる問題じゃない
娘は一人の意思を持つ人間だ
娘が自分で父親や母親との関係を決めるんだ

嫁が同意しないなら、誰も傷つかず、事を荒立てず離婚は無理だ
うまく立ち回れば何とかなると思うな
最低限のラインを決めて、あとはどこで手打ちするかって感じでしょ

633: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:21:32.47 0

問題は、母と娘がしっくりいかない、そこじゃなくて

妻が不倫に走っちゃう発想が全然浮かばないような夫婦関係を、
日頃から作れなかったのかな?って素朴な疑問

妻と娘の仲が冷たくて、家庭内も冷えていったときに、
父親として妻の配偶者として、空気温める努力はしていたのかな
もうしていて、それでも妻が不倫に堕ちたってことならごめんね

635: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:23:26.45 0

お嫁さんの親と穏便にと言うけれども、感情的にならないようにして
相手のご両親を交えて冷静に話し合いをしたら良いんじゃないかな?
そのなかで2度目の浮気である事を説明したら良いんじゃないの?
それで色々と言ってくるような義理の両親であれば、離婚をしても
色々と言ってくるだろうと思うよ

ただ相手のご両親がああだこうだと言ってきても頑として
今後は継続するつもりはないと言ったほうが良いだろうと思う

まだ1回でもあれだけど2回というのはね・・さすがにもう言葉がないよ

636: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:23:42.55 O

>将来、娘と嫁の関係が修復できるなら
それはない
結婚して子供を持ったら、ますますあり得ない
4年前なら小6くらいでしょ
女の子なら「自分自身が女性である」事を意識し始めた頃に、母親の浮気を知るなんてサイアク
「浮気する母親」「それを傍観する父親」の血を嫌悪して、結婚そのものに拒否反応を示す人もいるよ
結局穏便に離婚したいのは「自分が地元で開業したいから」だけなんじゃん
それなら、娘が寮に入る理由は解ったよ
両親を見限ったんだね

637: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:25:21.66 0

頭の良い人が死に物狂いで頑張るなら、もしかしたらこの状況からも再構築をめざせるかもしれないけど
はっきりいってこの相談者には到底無理だよ
まぁ出来る人は最初からこんな状況に陥ることはないけどね

とにかく娘を守りたいならきっちり別れて娘の自立をサポートすること

639: 599 2014/03/05(水) 22:28:55.37 0

自分の中では、離婚することを優先に考えています。
その理由を不倫以外にしたいと思うのですが、嫁が認めないので困っています。

結婚記念日や娘や嫁の誕生日は、娘と私で準備していても、嫁が遅くまで帰ってこなかったり
忘れて食事をすましてきたりで、娘が嫁を責めて関係が最悪になりました。

嫁の不倫関係を表沙汰にすることで、私の仕事関係、嫁と娘の関係修復不能になる事で躊躇しています。
嫁は、浮気がばれているとは知りません、
もし知ったら逆キレして娘や私にどんな攻撃を掛けてくるか分からない。
なので穏便に離婚したいのです。
嫁に浮気を言わずに、離婚を納得させるにはどういえばいいのか悩んでいます。

640: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:29:26.98 0

娘のためとかいってやっぱり自分のことしか考えてないじゃん
言われてた通り魔法の言葉探しだったんだね
娘さんがちゃんとした大人になれるように祈るよ
中学生にして両親がクソだと気付いて自立しようとしてるようだから何とかなりそうだね

641: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:29:39.36 0

もし、妻と娘が仲が良かったらば、妻は家庭第一で不倫しなかったろうに

って逃避してる?
違うよね

あなたと妻の仲が良かったら、妻は不倫してないんだよ
娘との不仲が原因で、妻が不倫したんじゃない
不倫するような母親だから、娘が母親に心開かないんだよ

勇気持って現実直視しようよ
その妻捨てちゃいなよ

643: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:31:59.55 0

>>639
あなたも情けないと思うわ
お仕事も大事だけど、娘さんがああいう気持ち悪い母親を
しかも思春期に持ってしまって、どうして何もしないで
自分の仕事の事ばかり考えてるの?
誰が娘さんを救ってあげるの?
普通はしかるべき対処をとるでしょう?
相手のご両親となるべく冷静に話をして穏便に解決
お互いに自分たちが大事なだけでしょうが

644: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:32:07.53 0

> もし知ったら逆キレして

嫁の悪行ばらさず離婚を推し進めても、嫁は逆切れしますよ?ww
離婚される理由なんてない!ってね~

どうせ、このバカ嫁逆キレ決定なんだからいいじゃんいいじゃん
世間にも思いっきり不倫嫁のことバラせばいいじゃん

651: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:38:30.86 0

>>639
>不倫関係を表沙汰にすることで、私の仕事関係、嫁と娘の関係修復不能になる事で躊躇しています。
結婚アドバイザーなの?
嫁が異常なの?

>どんな攻撃を掛けてくるか分からない。
ヤクザには毅然とした態度を

>なので穏便に離婚したいのです。
>嫁に浮気を言わずに、離婚を納得させるにはどういえばいいのか悩んでいます。
無い物ねだりはやめろ

離婚よりも仕事が大事なら、離婚は諦めるのもあり
そのうちハゲデブ加齢臭になれば嫁が離れていくかもしれんし

654: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:41:00.70 0

599はあれだな。
娘のことを思っているという妄想に酔いしれているだけだな。
汚嫁と娘さんの関係が修復することは絶対にあり得ん。
娘さんを不幸にして終了確定。

本当に娘さんのことを思っているなら、不倫・育児放棄・家事放棄を理由にきっちりと制裁して離婚するべき。
当然、汚嫁親にも事実関係をハッキリ伝えること。

それにしても、仕事における利益が娘の幸せより大事って屑の発言でしか無い。

656: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:42:44.01 0

この状況で穏便にとか無理だし、
穏便に別れるよりきっちり相手有責で別れることと迅速に別れることの方が大事でしょ
どうしても独立したいなら新天地で頑張るとかそのくらいしな

664: 599 2014/03/05(水) 22:50:20.37 0

嫁と結婚する前、婚約時にも浮気されて
嫁親から、浮気されるのは男にも問題があるからと言われて
強引に結婚した経過もあり、嫁親から仕事面でフォローを受けていました。
嫁親は、婚姻後の2度の嫁の浮気は知りません。
最近の嫁の浮気の証拠は、確保しています。
娘を一人の人間として扱って、真実を話して離婚をきめます、
職務上、弁護士は知り合いに多いので、専門の弁護士に相談します。

皆が穏便に終わる魔法の言葉はないのは、よくわかりました。
その年で、枯れてる場合じゃないだろうって同僚の言葉も合って、
私も違う人生の選択を考えてみます。

670: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 22:56:22.26 0

そう、それでいい。
汚嫁・間男にキッチリ制裁しろ。
汚嫁に対しては、慰謝料・養育費・財産分与なし・学業に関わる費用の半分は必ず請求してもぎ取れ。
間男に対しては、間嫁と職場への通報・慰謝料1000マソ・あらゆる接触の禁止は請求してもぎ取れ。

娘さんに対しては、グダグダ優柔不断な糞で申し訳ないと誠心誠意詫びろ。

673: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 23:01:36.80 0

PTAで不倫なんかしてバレたら子供の人生が終わるだろうよ
特に大事な時期なら尚更。寮に入って正解だったね
本当なら相当嫌な思いをしたんだろうし、いたたまれなかっただろう
もう噂の広がり方が半端じゃないだろうしね
もう火がついたように飛び火するよ

680: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/05(水) 23:14:03.46 0

ネタでは無いので、酉つけます。
娘が今月28日に寮に行きますので、
それまでに娘に嫁の浮気の事、それで離婚する事、
今後、私が娘に対して責任もって対応する事を話したいと思います。
逃げないように、父親の責任を果たします。
ここまで、叩かれるとは正直思いませんでしたが、
それが私に対する第三者の評価と思います。

収束したら、報告にきます。
ありがとうございました。

688: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 23:27:31.50 0

>>626
嫁がお前の金目的で離婚しないんだから穏便離婚なんてできないよ
そもそも不倫して離婚するのにまわりにばれないようにとかムリ
有責離婚しなさい
娘の同級生の母親にも相談する必要があるとおもうね

693: 名無しさん@HOME 2014/03/05(水) 23:50:27.17 0

>>680
娘を守れよ
報告待ってる

748: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/06(木) 22:40:12.66 0

今日、弁護士に会って、不貞行為による離婚の方向ですすめてきました
不貞行為の証拠の提出、共有財産の残高証明など書類を渡してお願いしました
前から離婚に際して、財産分与や親権などで相談していましたが
離婚理由が当初の家事放棄から不貞行為、その証拠がある事で離婚は間違いなくできるようです。

娘に嫁には私より大切な人が出来たので、私は離婚したい事を話した
娘は、嫁の相手を知っていました、
私と一緒にいたいと言ってくれたけど、
このまま地元で暮らすのは娘にとって辛すぎるらしい
地元からかなり離れた高校を選んだのもその為でした
娘は、私が嫁に離婚を申し入れたことも知っていました
その日は娘が眠っていたと思っていたが、起きていて話を聞いていたらしい
お父さん、あの人はもう駄目だよって嫁の事を言うんだ
嫁と合わなくなったのは、最初の浮気相手と嫁がいたところを見て
嫌悪感を感じていたので嫁に当たったらしい
すぐにその関係が終わったので、私には黙っていたようです。
弁護士さんには、依頼したのって娘に聞かれたので
今日、契約してきたと言うと娘が携帯を取り出して
すぐに実家に行け、戻ってくるな、顔を見たくない
服とか必要なものは、明日の昼に誰もいない時に取りに来いって泣きながら電話していた
浮気するような母親はいらないって・・・

749: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/06(木) 22:40:40.95 0

婚約前の浮気の時に結婚を止めるべきだったと言う意見もありましたが
資格を取って、これから実務経験を積む段階だったので、義父には逆らえませんでした
婚姻後の最初の浮気も、進行中の浮気調査の時に分かったことで
当時は、私は気づいていませんでした

義父は嫁に対しては、本当に甘く、なんでも嫁の事は聞くと思いますが
娘を守るために、頑張ります
義父とは、仕事の上で上司の関係に当たり、仕事を仕込んでもらいました
義父を怒らせたら、地元では仕事は無理だと思います
義父との関係が壊れて、仕事に問題があるかもしれないが
独立を諦めて他所の土地に行くことになっても、はっきり嫁との関係を切りたいと思います

758: 名無しさん@HOME 2014/03/06(木) 23:37:25.26 0

>>749
娘のために頑張れよ

引用元: ・離婚問題に直面している人たち 集まれ!その84



114: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/10(月) 13:54:42.37 0

娘が嫁に電話して、嫁はそのまま実家に戻りました
翌朝、事務所の経営者である義父に事情を聞かれた為
詳細を報告し、娘の親権維持、嫁との離婚、全ての関係者の慰謝料請求の意思を告げました
義父にとっては、娘や私の代わりはいても、嫁の代わりはいない
私と娘が嫁に謝り、仲直りしろと事が返ってきたので、
私は、翌月末で事務所の退職を申し出ました
それを聞いて、有資格者の同僚2名も同時に退職して
娘が住む都市で一緒に仕事をしてくれる事になりました
義父は、義姉の高校生の息子に跡を継がせるつもりらしいですが
甥は、難関資格は取得を出来るような高校に通っていないし、
大学進学さえも難しいと思います
事務所は、義姉が事務員として働いていますが、
無資格者なので有資格者は義父だけになります
義父は声を掛ければ、人は集まると思っているようですが
資格があっても、実務経験が重要で、すぐに戦力にはなりません
肝心の仕事は、以前より独立前提に顧客に根回ししていた事もあり、
退職金代わりにそのまま持って行きます
新しい事務所、住居を友人のコネであったってもらっていますが
事務所は顧客に自社ビルの空き事務所をすすめられているので
今後の付き合いもあり、契約しようと思っています。

今週末に、娘の卒業式がありますが、嫁は出る気はないので
私は出席したいと思います

115: 名無しさん@HOME 2014/03/10(月) 14:23:49.63 0


>>114

よかったね~
しかし義父のくそっぷりにw
この親にして、この子ありだったのね。

116: 名無しさん@HOME 2014/03/10(月) 14:36:20.95 0


>>114
とりおつ
同僚2名も退職って、義父のくそっぷりがわかるな

体調にはくれぐれも気をつけろよ~

119: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/10(月) 15:26:57.78 0

暖かい、お言葉ありがとうございます。

嫁と浮気相手に対して、内容証明は発信しましたので
代理人を通していただくものを頂いて、制裁して終わりにするだけです

今の事務所の7割は、私と同僚で開拓した顧客で
残して行っても義父じゃ対応できないと思います
私と同僚2名が同時に退職することになって、
義父は意固地になっていて
義父はお前らが取った顧客はいらないと言うので、
有り難く貰って行きます

独立の経過について、真実を明らかにする方が今後の顧客との関係もいいと判断し
誇張にならない様に気を付けながら、説明しています
義父は、実務に関わることが少なかったので
スムーズに3人で独立できそうです

娘は一年寮生活したあと、私と同居したいと言っているので
最初から大きめのマンションを娘と一緒に選んで見つけようと思います

126: 名無しさん@HOME 2014/03/10(月) 18:14:59.72 0


>>119
娘さんともども、頑張って幸せになってくださいね。裏切った人にはそれが一番の痛手でしょうから。

127: 名無しさん@HOME 2014/03/10(月) 21:54:23.33 0


>>119
軌道に乗るまで大変だと思うが
貴兄と娘さんの幸せを祈っている

383: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/14(金) 19:42:48.05 0

今日の午前中は娘の卒業式でした

肝心の娘の様子ですが、あれから嫁が娘と会う事もなく穏やかに過ごせています
嫁が出て行って娘が甘えん坊になったのが少し心配ですが
二人で仲良く過ごせていけたらと思っています
娘の寮も一学期までで過ごして、夏休みから同居することになりました

嫁の浮気相手に2名に対する慰謝料の合意ができ、
両者とも示談書の取り交わしが終わりました
嫁に対する慰謝料も義父が支払って終わりになりそうです
離婚届も今月末には提出できそうです

嫁は、私達の独立に対して反対していて
義父に恩はないのかと言っていますが
独立の原因になった人に言われても困りますよね
義父に言わずに独立を計画していたのは悪いと思いますが
嫁と離婚するには、娘が卒業する今しかないと思っていました
地元での独立も考えていましたが、娘の進学先を考慮にしたのもあって
柵みのない大きな都市で再出発するのがいいと思いました
急な変更ですが、顧客の事務所の紹介があって決意しました

嫁はここまで騒ぎが大きくなっては、地元に居られないので
離婚はしても、私の独立先に連れて行って事務員で雇えって言っています
同業者から経験者の紹介もされているので、新規スタッフの人手は足りている
やっと縁が切れるのに、嫁を連れて行く意味もないし、当然そんな気もない

義父は、義姉や嫁、自分の身内に対して甘過ぎたのです
単なる事務員ある義姉に私や同僚より給料を渡したり
他所で働いている嫁にも、名目を付けて給料を払っている
義父の蓄えがある間は、今後もお金には苦労しそうにもないので、
今の事務所はやっていけると思いますが将来はないでしょう

386: 名無しさん@HOME 2014/03/14(金) 19:48:25.93 0

お嫁さんも自業自得だから仕方ないのよ
義父に養って貰ってまた好きに浮気でもさせてくれる男性を
見つけたら良いのだろうと思う

389: 名無しさん@HOME 2014/03/14(金) 20:00:48.02 0


>>383
完全に連絡先を断つことはできたのか?
今後一切接触できないようにしないと
トラブルに巻き込まれるぞ

392: 名無しさん@HOME 2014/03/14(金) 20:15:35.36 0


>>383
おつかれ~
とりあえず順調に進んでるみたいで安心したよ

相変わらず嫁の壊れっぷりには驚かされる
離婚しても自分を雇えってw
行動が斜め上すぎだろww

400: 599 ◆0uXqFOC2zc 2014/03/14(金) 21:48:27.62 0

事務所を開業する限り、連絡先を教えないという事はできないです
ただ、接触禁止を離婚協議書に明記していますので
嫁に住居、事務所が分かっていても、対策はできます
ほぼ、問題は解決しましたので、書き込みはこれで終わりとします

403: 名無しさん@HOME 2014/03/14(金) 21:51:43.85 0


>>400
それなら良かった
お疲れ様

引用元: ・離婚問題に直面している人たち 集まれ!その85




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